DeGiro pensioenbeleggen review 59


pensioenbeleggen

Goed nieuws van DeGiro: je kunt er vanaf nu pensioenbeleggen tegen ongekend lage kosten, slechts 0.2% per jaar. Met keuze uit alle indexfondsen of overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties die ze via de gewone rekening ook aanbieden. En zonder dat DeGiro je effecten uitleent, dus zonder risico dat je je effecten op die manier kwijtraakt! Nadelig is dat DeGiro buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen.

DeGiro pensioenbeleggen review

Samenvatting

Zoals ik in mijn post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! aangaf spaar ik fiscaal gesteund voor mijn pensioen bij. Hierdoor genereer ik tot 3x zoveel opbrengst dan via gewoon beleggen in dezelfde fondsen.

Ik doe dit op dit moment via Brand New Day in de fondsen die ik beschreven heb in de post Pensioenbeleggen: fondskeuze en stappenplan. Ik zie het als een zeer aantrekkelijke manier om een veiligheidsmarge op te bouwen.

Waar ik tot nu toe alleen kon pensioenbeleggen in Vanguard indexfondsen bij Brand New Day kan dat voortaan ook bij DeGiro via hun pensioenrekening. Hier kan dat tegen beduidend lagere kosten (0.2% per jaar in plaats van 0.59% per jaar) in de indexfondsen van mijn voorkeur.

De fondsen die ik bij  gewoon beleggen kan aanhouden kan ik ook aanhouden in pensioenbeleggingen via DeGiro. Ik leg in de post over mijn beleggingsstrategie uit welke fondsen ik kies en in de post Indexfondsen, waar moet je op letten waarom ik deze fondsen goede fondsen vind. In mijn pensioenbeleggingen bij DeGiro zou ik de indexfondsen in de verhouding 40% VTI, 40% VXUS, 15% IEAC en 5% IEGA aanhouden.

De kosten die deze fondsen zelf rekenen (de zogenaamde TER, oftewel Total Expense Ratio) komen bij de 0.2% kosten die DeGiro rekent. Met deze portefeuille zitten die kosten op 0.10% per jaar. In totaal zit je dan op 0.3% aan kosten met volledige vrijheid om deze fondsen zelf uit te kiezen. Dat is ongeveer de helft van wat je via Brand New Day kwijt bent.

Nadelig is echter dat DeGiro buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen. Het niet verrekenen van Amerikaanse dividendbelasting scheelt al gauw 0.3% rendement per jaar (= 15% dividendbelasting * 2% dividend). Daarmee zijn de kosten van DeGiro vergelijkbaar met die van Brand New Day.

Ook is er nog onzekerheid hoeveel kosten DeGiro gaat berekenen voor het terugvorderen van dividendbelasting, zie punt 6.7 in de voorwaarden.

Daarom blijf ik voorlopig pensioenbeleggen via Brand New Day in de fondsen die ik beschreven heb in de post Pensioenbeleggen: fondskeuze en stappenplan.

Als je volledige keuzevrijheid wilt in welke indexfondsen, overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties je gaat pensioenbeleggen en dat wilt doen tegen lage kosten, dan is DeGiro op het moment van schrijven de enige aanbieder waarbij dat kan.

Veiligheid DeGiro

DeGiro leent je effecten niet uit bij een pensioenrekening, zoals ze dat wel doen bij een standaard gewone beleggingsrekening. Je kunt je effecten dus niet kwijtraken op die manier.

Bij DeGiro worden al je beleggingen in een apart bewaarbedrijf bewaard, zodat ze bij een faillissement van DeGiro van jou blijven.

Om er voor te zorgen dat ook je geld bij DeGiro veilig is, brengt DeGiro je geld kosteloos onder in een apart fonds (een FundShare Cash Fund). DeGiro verzorgt dit geheel automatisch, hier merk je verder niks van. Op deze manier is ook je geld afgescheiden van DeGiro en dus net als je andere beleggingen beschermd bij een faillissement van DeGiro.

De voordelen en nadelen van pensioenbeleggen

1) Voordeel: Je legt bij pensioenbeleggen in vanuit je bruto inkomen

Daardoor kun je tot 52% meer beleggen dan wanneer je nu je bruto inkomen als netto loon laat uitkeren en zelf belegt. Hoeveel meer je kunt beleggen hangt af van de belastingschijf waar de top van je inkomen in valt. Je mag je inleg namelijk van de te betalen belasting in het jaar van inleg aftrekken. Van de Nederlanders met inkomen uit loon betaalt 17% een belastingtarief van 36.55%, 74% een tarief van 40.4% belasting en 9% een tarief van 52% belasting (bron). De belastingaftrek is dus voor het overgrote deel van de Nederlanders in loondienst 40.4%.

Dat bruto inkomen rendeert eerst voor je, voordat je er tijdens de uitkeringsfase pas belasting over moet betalen. En die belasting is meestal flink lager dan nu over je inkomen:

2) Voordeel: Lagere belasting tijdens uitkeringsfase

Zodra je met pensioen gaat en het via pensioensparen opgebouwde vermogen als pensioeninkomen gaat laten uitkeren, betaal je belasting. Je valt dan in de belastingschijven voor AOW gerechtigden. Van de Nederlandse pensioengerechtigden heeft 80% een pensioeninkomen lager dan 34.027 euro en betaalt daarmee 20% belasting.

inkomensverdeling

Voor het overgrote deel van de Nederlanders is het belastingvoordeel van pensioenbeleggen dus 20%. Dit is nog zonder het belastingvoordeel op basis van vermogensrendementsheffing:

3)  Voordeel: Je betaalt bij pensioenbeleggen geen vermogensrendementsheffing tijdens de opbouwfase en de uitkeringsfase

Als je vermogensrendementsheffing moet betalen,  dan is dat vanaf 2017 tussen de 0.87 en 1.65% per jaar. In de post Vermogensrendementsheffing 2017 & 6 tips ga ik hier uitgebreid op in.

Die vermogensrendementsheffing ben je kwijt als je zelf belegt, maar hoef je niet te betalen als je aan pensioenbeleggen doet. Dat scheelt heel veel door het rente op rente effect. Zie verderop in deze post bij de voorbeeldberekening hoe dit doorwerkt.

4) Voordeel of nadeel: lagere of hogere kosten voor pensioenbeleggen

In mijn vergelijk van de kosten van pensioenbeleggen en gewoon beleggen laat ik eenmalige kosten buiten beschouwing omdat die op de lange termijn niet significant zijn. Ook laat ik de TER (Total Expense Ratio; lopende kosten van de fondsen zelf) buiten beschouwing, omdat die voor pensioenbeleggen en gewoon beleggen hetzelfde zijn.

Kosten pensioenbeleggen

Bij DeGiro betaal je jaarlijks 0.20% over de waarde van je portefeuille aan kosten. Daarnaast betaal je enkel transactiekosten wanneer deze kosten boven de 0.20% van je portefeuillewaarde uitkomen. Daar ga ik met de indexfondsen van mijn voorkeur nooit boven uit komen, aangezien drie van de vier van die fondsen zonder transactiekosten aangeschaft kunnen worden.

DeGiro rekent beurskosten van € 1,00 per beurs per maand (max € 5,00 per maand), behalve voor Euronext Amsterdam. Voor kleinere bedragen op meerdere buitenlandse beurzen kun je zo boven de 0.2% uitkomen, dit is iets om op te letten. Hier heb ik geen last van.

Er worden geen dividendkosten gerekend, ondanks dat DeGiro je effecten NIET uitleent. Dit is dus anders dan bij gewoon beleggen, waarbij wel dividendkosten gerekend worden bij wanneer DeGiro je effecten niet mag uitlenen.

De totale kosten van DeGiro zelf komen dus op 0.2% per jaar.

Doordat DeGiro buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen komen er ongeveer 0.3% (= 15% dividendbelasting * 2% dividend) dividendbelasting kosten bij.

In totaal dus 0.5% aan kosten voor pensioenbeleggen.

Kosten gewoon beleggen

Mijn gewone beleggingen heb ik in dezelfde vier indexfondsen via DeGiro. Als ik de kosten voor een belegging bij DeGiro van 10.000 euro optel kom ik op het volgende:

Jaarlijkse dividendkosten bij een dividendrendement van 2% per jaar zijn dan 10 euro, oftewel 0.1%.

De jaarlijkse kosten door dividendbelasting zijn 15% van het dividend. Dit is dus 0.3% van je ingelegde vermogen bij een gemiddeld jaarlijks dividend van 2%. Dividendbelasting over gewone beleggingen mag je terugvragen als je box 3 belasting betaalt.

Ik heb minimale last van dividendlekkage door mijn fondsenkeuze, maar dit is toch ongeveer 0.1% per jaar.

De jaarlijkse kosten voor “het opzetten van handelsmogelijkheden” zijn 7.50 euro, oftewel 0.075%.

Daarnaast betaal ik 0.1% valutakosten bij aankoop en verkoop en ik heb aankoop- en verkoopkosten voor een van de twee obligatietrackers van 2 euro + 0.02% per transactie. Dit zijn eenmalige kosten.

De totale terugkerende kosten zijn per jaar dus 0.1 + 0.3 + 0.1 + 0.075 = 0.575%. Als je de dividendbelasting mag terugvragen heb je 0.575 – 0.3 = 0.275% terugkerende kosten.

Vergelijk kosten

Pensioenbeleggingen hebben jaarlijks dus 0.575% – 0.5% = 0.075% lagere kosten dan gewone beleggingen als je de dividendbelasting van je gewone beleggingen niet mag terug vragen. Als je die belasting wel mag terugvragen hebben gewone beleggingen 0.5% – 0.275% = 0.225% lagere kosten dan pensioenbeleggingen.

5) Voordeel: pensioenvermogen telt niet mee voor diverse regelingen

Steeds meer regelingen, vooral zorg gerelateerde zaken, zijn gerelateerd aan inkomen en vermogen. Daarbij tellen potjes die je voor je pensioen hebt aangelegd niet mee. Potjes die je buiten een pensioenregeling om zelf bij elkaar gespaard / belegd hebt tellen wel mee. Daardoor moet je dan meestal meer zelf bijdragen.

6) Voordeel of nadeel?: De fiscus helpt je het vermogen niet voor je AOW leeftijd op te maken.

Je bent beperkt in het vervroegd aanspreken van dit vermogen.

Met de opgebouwde waarde dien je een uitkering aan te kopen bij een aanbieder naar keuze die voldoet aan een aantal wettelijke eisen. Afhankelijk van het moment waarop je de uitkering aankoopt, geldt een minimale looptijd.

Uitgangspunt is dat je de uitkering aankoopt op of uiterlijk 5 jaar na de AOW-leeftijd. Dan geldt een minimale uitkeringsduur van 5 jaar. Je kunt dus het opgebouwde vermogen binnen 5 jaar volledig laten uitkeren.

Als je een uitkering echter aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt een levenslange uitkering. Omdat banken (in tegenstelling tot verzekeraars) geen levenslange uitkeringen aanbieden, hanteren zij de AOW-leeftijd+20 jaar als ‘levenslange’ uitkering. Stel dat je AOW leeftijd 67 jaar is. In dat geval zou een uitkering door moeten lopen tot 67 +20 jaar (dus tot je 87ste). Soms werken uitkerende instanties met enkele randvoorwaarden, zoals een minimaal uit te keren waarde. De eerder genoemde eisen met betrekking tot de uitkeringsduur zijn daarentegen wel gelijk voor alle aanbieders, omdat het wetgeving betreft.

Als je voor het bereiken van je AOW-leeftijd het bedrag in een keer wilt opnemen dan gaat de ‘vlag uit’ bij de belastingdienst en heffen ze in het slechtste geval in een keer 52% plus 20% revisierente.

 

Een simpel voorbeeld

Stel je bent nu 30 jaar oud en hebt nog 40 jaar totdat je de AOW leeftijd bereikt. Je legt eenmalig 10.000 euro bruto inkomen in. Dit rendeert met 7% per jaar, het gemiddelde van de beurs van de afgelopen decennia. Dan heb je via pensioenbeleggen 150.000 euro vermogen opgebouwd. Vervolgens laat je dit vermogen uitkeren en betaal je 20% belasting. Je houdt dan dus 120.000 euro over.

Als je die 10.000 euro nu gewoon als nettoloon ontvangt en vervolgens zelf in vergelijkbare fondsen belegt, kun je nu 4800 tot 6345 euro beleggen. Dit is afhankelijk van de belangschijf waar je inkomen in valt. Daarnaast betaal je elk jaar vermogensrendementsheffing. Want ik ga ervan uit dat je op weg naar financiële onafhankelijkheid boven de vrijstelling van de vermogensrendementsheffing uitkomt. Daarvoor houd ik voor het gemak een getal van 1.2% aan. Je rendement wordt dus geen 7% maar 5.8% per jaar. Dat geeft na 40 jaar een vermogen van 46.000 tot 61.000 euro. Een factor 2 tot 3 minder dan via pensioenbeleggen!

 

rendement pensioenbeleggen versus gewoon beleggen

 

Hoe werkt dit pensioenbeleggen?

Pensioengat

Pensioenbeleggen is mogelijk voor iedereen die een zogenaamd pensioengat heeft. En dat is bijna iedereen, ook degenen die een goed pensioen via hun werkgever opbouwen. Ook bijvoorbeeld mensen die in de WW zitten of zzp’er zijn mogen pensioenbeleggen.

Jaarruimte

Er geldt een maximum voor het bedrag dat je fiscaal vriendelijk opzij mag zetten. Dit heet ook wel je fiscale ruimte. Deze bestaat uit je jaarruimte en je reserveringsruimte. Je jaarruimte voor dit jaar wordt bepaald door wat je vorig jaar hebt verdiend. Naast de jaarruimte heb je de mogelijkheid de zogenaamde reserveringsruimte te benutten. Je reserveringsruimte bestaat uit je niet-gebruikte jaarruimtes van de afgelopen zeven jaar. Die mag je alsnog ‘inhalen’ door deze naast je jaarruimte te storten.

Reserveringsruimte

Ook de reserveringsruimte is gemaximeerd. Wat je in een bepaald jaar aan inlegt, wordt allereerst weggestreept tegenover je oudste, nog ongebruikte jaarruimte. Veel mensen hebben veel meer fiscale ruimte dan ze (op basis van alleen de jaarruimteberekening) denken. Wanneer je de afgelopen zeven jaar in loondienst pensioen hebt opgebouwd en / of als zzp’er gebruik hebt gemaakt van de Fiscale Oudedagsreserve, oftewel de FOR, moet je in de berekening een correctie maken.

Op de site van de belastingdienst staat een tooltje waarmee je je jaarruimte en reserveringsruimte kunt berekenen, ze noemen dat daar de rekenhulp lijfrentepremie

Andere aanbieders pensioenbeleggen

For Tomorrow, BrightPensioen en ZZP pensioen vallen op basis van kosten en beperkte keuzevrijheid van indexfondsen voor mij af. Zoals hierboven vermeld vormt Brand New Day voor mij wel een serieus alternatief, bij hen heb ik momenteel mijn pensioenbeleggingen.

Aanbieders pensioensparen

Bankspaarproducten vallen voor mij ook af, aangezien ik voor de lange termijn niet wil sparen op een spaarrekening maar wil beleggen in indexfondsen, vanwege het te verwachten veel hogere rendement.

Aanbieders lijfrenteverzekeringen

Lijfrenteverzekeringen vallen voor mij ook af. Deze hebben vaak hogere kosten, geven niet de mogelijkheid om in indexfondsen te beleggen en bij overlijden krijgen je nabestaanden niets.

Meer informatie

Op de site van DeGiro kun je meer informatie over hun pensioenrekening vinden.

 

Wat vind jij van pensioenbeleggen? Ben jij ook blij dat DeGiro dit nu aanbiedt, zodat er meer concurrentie is gekomen op de pensioenmarkt?

 

Wil je het FOB huishoudboekje kado? En een email ontvangen wanneer er een nieuwe post verschijnt? Ik stuur geen spam, opzeggen kan altijd en ik geef je emailadres nooit door aan derden

Voeg je bij 615 andere abonnees

 

Meer tips hoe je eerder kunt stoppen met werken?: Eerder stoppen met werken – 11 tips

Wil je weten hoe de kosten van gewoon beleggen bij jouw bank of broker zich verhouden tot die bij andere aanbieders?: Vergelijk kosten DeGiro, Binck, Lynx, ING, Rabobank en ABM AMRO

 

Ik ben geen professioneel adviseur. Je blijft zelf verantwoordelijk voor je eigen beleggingskeuzes, deze informatie is uitsluitend bedoeld om van te leren en niet bedoeld als beleggingsadvies. Ik aanvaard geen aansprakelijkheid voor eventuele onvolkomenheden of onjuistheden.

 

 


Geef een reactie

59 gedachten over “DeGiro pensioenbeleggen review

  • 5'o clock shadow

    De koppeling met de AOW leeftijd vind ik wel een groot nadeel. Als deze tzt naar 72 jaar gaat, helpt dit niet bij het vroeger met pensioen gaan. Niet mijn idee van financïele onafhankelijkheid.

    • Mr FOB Bericht auteur

      Ik snap je opmerking. Maar als je het ziet als een veiligheidsmarge, die de kans dat je op hoge leeftijd wat moet gaan bijverdienen verkleint in geval je tijdens financiële onafhankelijkheid pech hebt gehad met je financiën? Helpt het dan niet juist om met een geruster hart eerder te stoppen met werken?

  • 5'o clock shadow

    Het is zeker een mooie optie, en je kunt het waarschijnlijk wel aardig uitplannen om een constant nivo aan inkomen te krijgen. Het is alleen niet fijn om afhankelijk te zijn van de overheid over de voorwaarden van uitbetalen, zoals de steeds veranderende pensioengerechtige leeftijd. Momenteel helemaal de speelbal in de verkiezingen.

  • Dutch Dividend

    Je kunt ook met je 50e met pensioen, alleen je uitkeringsduur is dan (67-50) + 20 = 37 jaar en je mist het lage belastingtarief die geldig is voor “AOW-ers” …… Ik doe zelf een mix van rabo banksparen, brandnewday, zelf beleggen in aandelen en ga nu ook een lijfrente rekening bij degiro openen om in een aantal trackers te beleggen vanwege de iets lagere kosten dan brandnewday.

  • Stefanie

    Bedankt voor het duidelijke stuk! Het enige nadeel is dat ik nu toch weer ga twijfelen …. Als MKB ers missen wij over het geld dat we inleggen voor pensioen 14% MKB winstvrijstelling. Plus het feit dat we vroeger dan 70/72 of wat de AOW leeftijd ook mag worden willen stoppen met werken en dan niet aan het geld kunnen komen, vinden we dat 2 flinke nadelen. Ik had echter niet stilgestaan bij het feit dat je wel 20 jaar lang (in ons geval) rendement kunt halen uit een groter bedrag dan wanneer je gewoon zelf spaart zonder aftrek. En als dat werkelijk 7% is is het wel de moeite. Nog een vraagje, als je overlijdt voor de uitkeringsdatum, wat gebeurt er dan met het geld? En tijdens de uitkeringsfase? Kun je als het geld vrijkomt kiezen wie de uitkeringen doet of is dat De Giro? Bedankt voor het antwoorden.

  • Hypotheekweg

    Ik hink nog op twee gedachten. Ik heb nog wel wat reserveringsruimte opgebouwd en ook jaarruimte zat, maar ik heb me er nog niet genoeg in verdiept.
    Dat het pas gaat uitkeren zie ik net als 5’o clock ook als nadeel. Ik ga ervan uit dat ik voldoende pensioen heb opgebouwd om zonder zorgen te kunnen genieten.
    Ik kan me wel voorstellen dat het interessant is als je in het hoge vermogenstarief gaat komen. Dan telt dit niet mee.

    Nu zou ik ook even niet weten hoe ik ook deze ruimte zou kunnen benutten naast extra aflossen op de hypotheek, buffer aanvullen en zelf beleggen voor de jaren vóór de AOW-leeftijd. Misschien als de buffer op orde is…

  • Mr FOB Bericht auteur

    Bedankt en graag gedaan.
    Die MKB aspecten overzie ik niet doordat ik in loondienst ben.. Misschien een andere lezer die dit herkent?
    Maar ik snap je aarzeling op basis van wat je schrijft.
    Bij overlijden krijgen je erfgenamen je inleg. Tijdens uitkeren mag je zelf aanbieder kiezen.

  • Mr FOB Bericht auteur

    Als je genoeg pensioen hebt is pensioenbeleggen inderdaad alleen interessant als je de hogere opbrengst vindt opwegen tegen de nadelen die je noemt. Om die ongeveer 3 keer hogere opbrengst doe ik het wel. Ik laat het t.z.t. in 5 jaar uitkeren. Maar ik snap jouw keuze heel goed!

  • Sam

    Als ZZP-er zijn mijn pensioenafdrachten prive-opnamen en geen bedrijfskosten waardoor de 14% MKB vrijstelling aanwezig blijft. Ik ben het ook met je eens dat de AOW leeftijd wellicht erg lang op zich laat wachten. Daarom maak ik ook geen volledig gebruik van de jaarruimte.

  • Sam

    Ik heb de pensioenrekening van DeGiro gisteren voorbij zien komen. Lijkt interessant; gezien de kosten. Het jammere tov BND vind ik dat DEGiro geen Duurzame EFT’s heeft die binnen de Kernselectie valt (in zoverre ik heb kunnen nagaan). Pensioen beleggen is iets van de lange termijn en daarmee vind ik duurzaamheid wel belangrijk… Mijn kinderen moeten ook nog wat leefbaarheid op deze wereld hebben. Daarnaast is het mij niet duidelijk dat wanneer ik tijdens de uitkeringsfase kom te overlijden wat er met de centjes gaat gebeuren. Blijft dat voor mijn nabestaanden of voor de bank? Of hangt dat weer af bij welke instantie ik later met het ogbouwde pensioenkapitaal een inkomen koop?

  • Mr FOB Bericht auteur

    Ik kan me je behoefte van duurzaam beleggen goed voorstellen. Ik weet niet of die in de kernselectie vallen.
    Als je via bank uitkering aankoopt is het van je nabestaanden bij overlijden. Bij uitkerende lijfrenteverzekering niet

  • Kreupelgeld

    In je voorbeeld reken je met 20% belasting over het uit te keren bedrag. Dat is weinig. Als je AOW + opgebouwd pensioen straks modaal zijn, dan is de lijfrente een aanvulling die waarschijnlijk tegen 40,8% belast gaat worden.

    Als je overweegt om eerder te stoppen met werken dan de – nog niet bekende – AOW leeftijd is opbouwen van vermogen in box 3 misschien toch een betere optie. Je kan dan voor je AOW leeftijd stoppen en vanaf AOW leeftijd je modale pensioen ontvangen.

  • Mr FOB Bericht auteur

    80% van de Nederlanders die niet eerder stopt met werken valt al in 20% regime. Bij eerder stoppen bouw je minder pensioen op dan gemiddeld en maak je dus heel grote kans dat je in 20% regime valt. Alleen de serieus hogere salarissen bouwen bij eerder stoppen al genoeg pensioen op om niet onder 20% regime te vallen

  • Stefanie

    Het kwartje is gevallen. Als je aan de FOR doteert, gebeurt dit vóór de aftrek MKB vrijstelling. De betaling van pensioenpremies/ lijfrentes/ banksparen, gebeurt erna.

  • overgeldzaken

    Interessante blog. En al een hoop rekenwerk gedaan, zodat mijn keuze wat makkelijker wordt. Ik weet alleen nog niet of ik vast wil zitten aan de regels van de Nederlandse overheid of dat ik toch voor de maximale vrijheid kies van het in BOX III houden van de beleggingen.

    Dat is dan ook meer een gevoelskwestie dan een cijfermatige kwestie, want die is vrij duidelijk. Bedankt voor het uitzoeken!

  • Jeroen

    De beurskosten van € 1,00 per beurs per maand (max € 5,00 per maand) kunnen voor kleinere bedragen ( < 6000 EUR) al snel boven de 0.2% uitkomen. Deze beurskosten zijn ook een stuk hoger dan de 2,50 EUR per jaar voor een normale account bij DeGiro.

  • Dutch Dividend

    Hoi Stefanie,

    Hier zat ik ook mee in de maag. Echter je kunt al eerder stoppen en de pot laten uitkeren. Alleen de AOW gaat pas in op 67. Mensen associëren pensioen met AOW maar dit vind ik niet terecht 🙂

    Als je wilt kun je op je 57e bijvoorbeeld stoppen met werken en de hele opgebouwde pot die je in een bankspaarproduct hebt zitten omzetten in een lijfrenteuitkering met een looptijd van 30 jaar (30 jaar = levenslang geloof ik). De regel is , jaren tot AOW leeftijd + 20 jaar. Op internet lees ik niks over wat de looptijd is als je op je 50e de pot wilt omzetten in een lijfrenteuitkering. Dit zou dan een duur hebben van 37 jaar, best lang. Je moet dan ook wel flink wat hebben gespaard om een leuk bedrag uit te keren over 37 jaar.

    Die 14% MKB winstvrijstelling is voor aftrek van lijfrente premies. Dus stel je hebt 100.000 winst dan gaat er eerst 14.000 aftrek vanaf en daarna trek je de lijfrentepremie er pas af.

  • Hmm (@patitochidisimo)

    Ik lees net in de voorwaarden dat er een addertje onder het gras is voor het terugvorderen van dividendbelasting, namelijk een extra service waar je voor zou moeten betalen, maar waarvan de tarieven nog niet beschikbaar zijn. Is er een soortgelijke nadeel bij BND of moeten we dit toch als een verborgen kost zien van DeGiro? Lees hieronder:

    6.7 Dividendbelasting (nog niet beschikbaar)
    Over de beleggingen op uw Persoonlijke Pagina Lijfrenterekening ontvangt u wellicht dividend. Op dividend wordt in vrijwel alle landen, dividendbelasting ingehouden. Vaak is het mogelijk een deel van deze ingehouden dividendbelasting terug te krijgen. Voor het tegoed op uw Persoonlijke Pagina Lijfrenteverzekering geldt dat u dit niet zelf mag doen. Als aanvullende dienst bij de Persoonlijke Pagina Lijfrenterekening, zal DEGIRO standaard voor u proberen dividendbelasting waar dit op voldoende rendabele wijze mogelijk is, te beperken of terug te ontvangen. U stemt er bij deze mee in dat DEGIRO daarbij waar nodig in uw naam mag handelen en informatie met betrekking tot u en uw beleggingen mag delen met derden en u zegt toe om steeds op eerste verzoek van DEGIRO de door DEGIRO gevraagde documentatie en informatie aan DEGIRO te verstrekken. De kosten voor deze dienst zijn inbegrepen in de kosten voor de Coach.

  • Mr FOB Bericht auteur

    Bedankt voor je reactie! Deze had ik nog niet op het vizier. Ben benieuwd wat hiervoor de kosten zijn, tot die tijd nog even niet inleggen want niet duidelijk wat de totaalkosten worden. Ik heb het aangepast in de post.
    Door de fiscale structuur van het BND Wereld Indexfonds en van het onderliggende indexfonds kan het BND Wereld Indexfonds de ingehouden dividendbelasting nagenoeg volledig terugkrijgen.

  • Kim

    Hartelijke dank voor de uitvoerige informatie! Ik begrijp alleen nog niet hoeveel je mag/kunt inleggen op de Pensioenrekening. Bij de FAQ staat als antwoord op deze vraag: “Het jaarlijkse bedrag aan stortingen dat u fiscaal kunt aftrekken is gelimiteerd en is het totaal van uw Jaarruimte (tekort in pensioenopbouw in het voorgaande jaar) en Reserveringsruimte (afhankelijk van niet benutte jaarruimte in de voorgaande zeven kalenderjaren).” Maar dat geeft aan welk bedrag er fiscaal aftrekbaar is, niet hoeveel er ingelegd mag worden. Mijn reserveringsruimte en jaarruimte over 2009-1016 is samen 880 euro. Als ik over een jarenlange periode slechts zo’n relatief laag bedrag mag inleggen, dan schiet dit toch niet op als extra spaarpotje?
    De Giro vertelt ook wat er gebeurt als je méer stort dan mag volgens de jaarruimte: “Indien het bedrag dat u teveel stort per jaar niet meer bedraagt dan EUR 2.269 dan komt de belastingdienst u evenwel tegemoet, u kunt bij de belastinginspecteur kenbaar maken dat u teveel heeft gestort en vragen om een zogenaamde ‘saldoverklaring’. Met de ‘saldoverklaring’ mag u ten tijde van de uitkeringen het bedrag van de uitkeringen waarover u belasting betaalt (laten) verlagen met het in de saldoverklaring vastgelegde bedrag. Het teveel gestorte bedrag staat natuurlijk wel op uw DEGIRO Pensioenrekening, hierdoor betaalt u er geen vermogensrendementsheffing (box 3) over.”
    Dus…ik kan jaarlijk 2269 euro inleggen bovenop de toegestane jaarruimte? Is dit dan de truc die mensen gebruiken om meer in te kunnen leggen?

    • Mr FOB Bericht auteur

      Dat is een lage jaar- + reserveringsruimte, zo schiet je spaarpotje inderdaad niet op.
      Die truc ken ik niet, maar wellicht dat die klopt. Ik zal eens kijken of ik er meer over kan vinden, maar misschien weet een andere lezer ook al het antwoord?!

  • Kim

    Bedankt voor de snelle reactie! Blijkbaar is het pensioen dat ik via m’n werkgever opbouw dan vrij goed. Ik wacht even af of er mensen zijn die meer weten over de ‘truc van extra inleggen’. Anders zal ik De Gio even bellen voor meer info.

  • Mick

    Ha Mr FOB,

    Mooi dat je zo snel al een stuk schrijft over de pensioenrekening van DeGiro. Wat het dividendlek betreft, kan DeGiro alleen de door jou betaalde Nederlandse dividendbelasting met de Nederlandse fiscus verrekenen. Zelf kan/mag je geen dividendbelasting verrekenen bij een fiscaal geblokkeerd product (je betaalt er immers ook geen belasting over). DeGiro kan geen buitenlandse dividendbelasting (zoals de 15% Amerikaanse dividendbelasting die je betaalt bij VTI en VXUS) voor je verrekenen met de Nederlandse fiscus en het is maar zeer de vraag of ze het bij de Amerikaanse fiscus terug krijgen (het is voor hen immers niet relevant of jij nu fiscaal geblokkeerd of vrij belegt). Ze hebben me bevestigd dat ze buitenlandse dividendbelasting niet kunnen verrekenen en ik acht de kans klein dat ze dat in de toekomst wel kunnen. Dat kost je dus 15% keer het dividendrendement per jaar bij pensioenbeleggen in Amerikaanse ETF’s.

    Houd hiernaast rekening met de 7,5 euro per keer die ze rekenen als je onvoldoende saldo hebt (je mag niet onbeperkt bijstorten in verband met je fiscale ruimte, maar betaalt wel die minimum activity fee van je saldo). Ook rekenen ze 150 euro als je je waarde bij ze wegboekt, wat je bijvoorbeeld moet doen als je een uitkering gaat aankopen als je met pensioen gaat of als je simpelweg wilt overstappen. Het addertje onder het gras die door Hmm hierboven benoemd wordt, is ook een belangrijke, wie weet hoe hoog de kosten voor die Coach zullen worden? Uitzetten hiervan is mogelijk volgens de voorwaarden, maar dan mis je het gebruik kunnen maken van belastingverdragen en verrekenen van Nederlandse dividendbelasting, wat vrij essentiële punten zijn naar mijn mening.

    Al met al goed dat er meer concurrentie komt op dit gebied, lagere kosten zijn altijd welkom!

    Vriendelijke groet,

    Mick

  • Mr FOB Bericht auteur

    Hey Mick,

    Bedankt voor je reactie, interessante aanvullingen!

    Die had ik niet scherp, dat DeGiro buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen! Het niet verrekenen van Amerikaanse dividendbelasting scheelt al gauw 0.3% (= 15% dividendbelasting * 2% dividend). BND krijgt wel alle dividendbelasting terug voor hun Wereld Indexfonds. Ik heb mijn post aangepast.

    Je mag overigens wel bijstorten om bijvoorbeeld de activity fee van te betalen, maar dit bijgestorte bedrag mag je niet aftrekken van de belasting.

    Gegroet!

  • Nicky

    Hoe kijk je aan tegen het feit dat je op een bepaald moment je hele polis moet omzetten naar een lijfrente product? Bij mijn normale indexfondsen kan ik er voor kiezen om deze gespreid te verkopen als ik het geld nodig heb maar deze voorziening moet in 1x omgezet worden en dus verkocht dus ik voorzie een risico dat de beurzen dan in een flinke dip zitten, hoor graag hoe je dit risico ziet.

    • Mr FOB Bericht auteur

      Dat is een risico dat je gemakkelijk kunt afbouwen.

      In de jaren richting opname kun je aandelen voor obligaties omruilen. Ik doe dat automatisch bij Brand New Day, zie Lifecycle beleggen in deze post. Bij DeGiro kun je dit zelf natuurlijk ook doen.

      Als je in aandelen belegd wilt blijven in opnamefase kan dat ook: Aanbieders van beleggingslijfrente die tot uitkering komt (niet allemaal indexfondsen): Synvest, Post Vermogensbeheer (Baloise Vie), GFH Giro, De Veste. Heb me nog niet verdiept in kosten/betrouwbaarheid. Ik verwacht daarnaast dat bijvoorbeeld Brand New Day daar binnenkort ook mee komt.

      • Nicky

        Bedankt voor je reactie, mijn verwachting was dat alleen van het nieuwe kapitaal wat je in de laatste jaren opbouwt er obligaties worden gekocht en niet dat je huidige portefeuille geherbalanceerd wordt. Dit maakt namelijk een behoorlijk verschil als je een lange tijd opbouwt met hoger risico, bedankt voor je toelichting. Op dit moment zorgt de inflexibiliteit ervoor dat ik eerder geneigd ben om meer te beleggen via de normale indexfondsen dan via pensioenbeleggen.

  • plok

    Ik was op zoek naar informatie over DeGiro pensioenbeleggen en op die manier op deze interessante blog terecht gekomen. Ik ga alle posts eens rustig doornemen.
    Bedankt voor de uitgebreide review, pensioenrekening is inmiddels geopend. 🙂

  • Steven

    Dank voor de bruikbare review! Nog even een vraag over dividendlekkage, is dit niet op te lossen door accumulerende ETF’s of indexfondsen aan te kopen?

  • Mr FOB Bericht auteur

    Graag gedaan!

    Accumulerende ETF’s herbeleggen het dividend in plaats van het uit te keren. Maar dat neemt niet weg dat die ETF’s wel belasting moeten betalen over de herbelegde dividenden. Daardoor hebben dergelijke fondsen vaak een behoorlijk dividendlek binnen het fonds. En dat gelekte dividend kun je niet terugvragen van de belasting.

    De omvang van het dividendlek hangt af van de landen waar de bedrijven die binnen het fonds dividend uitkeren gevestigd zijn, het vestigingsland van het fonds zelf en de belastingverdragen waar het fonds gebruik van kan maken op basis van zijn vestigingsland.

  • Maarten

    BrandNewDay mailde mij het volgende over de overstap naar DeGiro;
    ———————————-
    Er zijn nieuwe spelers op de pensioenmarkt! Dat is goed nieuws, want daar wordt iedereen scherper van. En dat komt (als het goed is) ten goede aan u; de consument. Daar is Brand New Day altijd voorstander van.

    U heeft aangegeven interesse te hebben in de aanbieding van zo’n nieuwe speler: DeGiro. Wij snappen het enthousiasme, al is het alleen maar omdat ook zij om het hardst roepen de goedkoopste in de markt te zijn. U weet, als Brand New Day klant, als geen ander hoe belangrijk dit kan zijn!

    Toch zouden we het daar graag nog eens met u over hebben. De kosten die De Giro namelijk communiceert zijn 0,20% beheerkosten per jaar. Dit is wat ons betreft wat kort door de bocht. Los van de aanvullende kosten, zijn er nog wat meer zaken die pensioen sparen bij De Giro niet per se voordeliger maakt dan bij Brand New Day. Als u een minuutje voor mij heeft, vat ik ze hieronder kort voor u samen:

    Kosten
    DeGiro rekent 0,20% servicefee per jaar. Dat is alleen niet het enige dat u betaalt. Ook daar heeft u te maken met lopende fondskosten. Deze kosten lopen zeer uiteen, maar voor vergelijkbare beleggingsfondsen als u momenteel bij BND heeft, betaalt u al snel nog 0,20% extra.
    Transacties bij DeGiro zitten inbegrepen in die 0,20% servicefee, tenzij u bovenmatig (meer dan eens in de maand) handelt. Daarmee is de kous nog niet af; zo betaalt u voor het beleggen in een willekeurige beurs €1,- per maand met een maximum van €5,-. Deze kosten betaalt u voor elke beurs waar u beleggingen heeft aangekocht.
    Omdat veel beleggingsfondsen werken met ‘vreemde valuta’ (voornamelijk dollars), rekent DeGiro kosten voor het omzetten van uw euro’s naar de desbetreffende munt. Wanneer u in- of uitstapt in een fonds met vreemde valuta, betaalt u dus 0,10% over dat vermogen.
    Als laatste betaalt u €150,- om uw pensioen, vroeg of laat, naar een andere aanbieder over te laten boeken. Deze betaalt u per definitie op uw pensioenleeftijd, en eerder als u t.z.t. besluit te willen gaan sparen bij uw bank.

    Dividend en de belasting
    Dividend is een belangrijk onderdeel in de opbouw van uw pensioenvermogen. Over deze extra inkomsten van gemiddeld 2.3% op jaarbasis, betaalt u belasting. In Amerika is deze vorm van belasting 30% van het dividend. In Nederland is het tarief 15%. Omdat het hier gaat om pensioengeld mag u deze belasting opvoeren als aftrekpost. Dat kan bij DeGiro helaas alleen voor het Nederlandsche tarief. Hierdoor ontstaat dividendlekkage.
    Brand New Day heeft dit ‘lek’ gedicht. Dit resulteert in een extra rendement van ongeveer 0.4% op jaarbasis. Ook is het aardig om te weten dat u hier geen extra werk aan heeft bij de pensioenrekening van Brand New Day. Wij regelen het allemaal voor u!

    Risicobeperkingen voor uw pensioenpot
    Uw Brand New Day Pensioenrekening is meer dan een simpele beleggingsrekening met wat fondsen. Want standaard wordt het valutarisico afgedekt en wordt er aan lifecycle beleggen gedaan (automatische risico afbouw). Optioneel kunt u kiezen om met inflatie geïndexeerde obligaties rekening te houden of rekening te houden met het renterisico richting pensioenleeftijd middels langlopende obligaties. Dit alles geheel kosteloos.

    Beleggen
    De Giro is een broker. Dat betekent dat u elke keer dat u geld stort, uw eigen tegoeden moet verhandelen. Een voordeel, maar op lange termijn vaker een nadeel. Wilt u periodiek inleggen voor uw pensioen? Dan bent u tot aan uw AOW-leeftijd na elke storting actief zelf aan het handelen. Bij Brand New Day hoeft u slechts een incasso in te stellen en wij regelen de rest.

    Ja, maar ik wil het gewoon proberen!
    Het staat u natuurlijk nog altijd vrij om te vertrekken wanneer u wilt. En, beloofd is beloofd, wij boeken uw gehele vermogen kosteloos over. Wij zouden alleen heel graag met u controleren of het product wel echt is wat u zoekt of ervan verwacht.

    Heeft u een fonds op het oog bij De Giro? We gaan graag de vergelijking aan! Wij rekenen vrijblijvend voor u door hoeveel het u zou kosten.

    ———————————-
    Kosten van BrandnewDay zijn ongeveer tussen de 0,6 en 0,65% per jaar – vergelijkbaar met andere pensioenfondsen (hoewel het pensioenfonds van de de abn amro gewoon 0,2% behaalt (ze eten daar niet hun eigen brood blijkbaar)).
    Vind dit een hele nette mail van BrandnewDay ook al behartigen ze hun eigen belang. Van alle genoemde kosten is het dividendlek van het grootste belang dat is dus mogelijk 0,3%. Bij onze prive-beleggingen vragen we die (grotendeels) terug bij de inkomstenbelasting. DeGiro geeft aan dat ze dat voor het pensioenbeleggen proberen, dat is afwachtten. Dus of een Think fonds nemen dat de dividendlekkage oplost, wij kiezen voor indexfondsen waarin ook medium en small zitten: dat compenseert al voldoende t.o.v. de BrandNewDay fondsen die in large cap zitten en we kiezen deels voor valuefondsen die dus ook waarschijnlijk extra rendement behalen. Vandaar dat we dus toch overstappen naar DeGiro.

  • Mr FOB Bericht auteur

    Een voordeel van DeGiro t.o.v. Brand New Day is inderdaad dat je zelf kan kiezen in welke fondsen je belegt. Kan me voorstellen dat je daarom overstapt.

  • Sam

    Ik was initieel ook enthousiast, maar service-fee + TER fondsen + niet terug te vorderen dividedlek + valutaconversie (ook voor uitbetaalde dividend!) + 2 x 1 euro p.m voor buitenlandse handelsmogelijkheid + uitstapkosten ≥ 0,59 TER van BND. En heel wat overzichtelijker + meer gemak 😉

    Alleen als je in een NL fonds belegt die in de kernselectie zit, ben je pas significant goedkoper uit bij DeGiro. Helaas is dit alleen bij Think ETFs, maar persoonlijk vind ik die fondsen niet aantrekkelijk.

    Mochten ze ACTIAM in de kernselectie opnemen (lage TER, grote spreiding, geen lek), dan ben ik er wel voor te porren 🙂

    Maar begrijp ik het nou goed, en rekenen ze ook geld om Nederlandse dividendbelasting terug te vragen, of alleen (in de toekomst) voor buitenlandse belasting?

  • Maarten

    Update van Brand New Day en De Giro:

    Brand New Day:
    Buitenlandse bedrijven zijn verplicht om over het dividend dat uitgekeerd wordt dividendbelasting in te houden. In de Verenigde Staten bedraagt deze dividendbelasting 30% over het uitgekeerde dividend. In de meeste beleggingsfondsen is het voor de aanbieder alleen mogelijk om de dividendbelasting tegen het Nederlandse tarief van 15% terug te vragen.

    In de productvoorwaarden van DeGiro geeft DeGiro aan dit alleen voor u te doen, wanneer u ook gebruik wenst te maken van de ‘DeGiro Coach’. De ‘DeGiro Coach’ is een service die DeGiro aanbiedt die controleert aan de hand van door u aangegeven beleggingshorizon en risico-acceptatie of u voldoende spreiding heeft aangebracht in uw pensioenvermogen. In de productvoorwaarden staat vermeld dat ze voor deze service wel aanvullende kosten in rekening brengen. De kosten die zij hiervoor in rekening zullen brengen, staan echter nog niet vermeld op de tarievenpagina, terwijl hier wel naar verwezen wordt in de voorwaarden. Wel heeft u de mogelijkheid om de ‘DeGiro Coach’ uit te zetten, echter zullen zij volgens de voorwaarden dan ook niet de buitenlandse dividendbelasting voor u terugvragen.

    Kortom, DeGiro heeft dus in veel gevallen niet de mogelijkheid om de gehele buitenlandse dividendbelasting voor u terug te vragen. Hierdoor loopt u bij een dividendrendement van bijvoorbeeld 2,7%, al 0,40% aan dividend mis. Als u dit optelt bij de jaarlijkse minimum activity fee van 0,20% zit u al op 0,60% aan kosten. Daarnaast zal DeGiro volgens de productvoorwaarden ook nog kosten in rekening gaan brengen voor de ‘DeGiro Coach’ en het terugvragen van de dividendbelasting. Naast deze kosten dient u ook nog rekening te houden met de beheerkosten binnen het fonds dat u aankoopt. Wanneer u al deze kosten bij elkaar optelt, bent u bij DeGiro dus waarschijnlijk een stuk duurder uit. Uiteraard kunnen wij exact voor u uitrekenen wat het kostenverschil is als u al een idee heeft welk Value-indexfonds uw wenst aan te kopen.

    De nieuwe variant van onze pensioenrekening
    Ook bieden wij een nieuwe variant van onze pensioenrekening aan. Op de nieuwe variant van onze pensioenrekening bestaan de kosten uit jaarlijkse servicekosten van € 50,- per jaar en jaarlijkse beheerkosten van 0,25% over het belegde vermogen. In uw situatie zouden de jaarlijkse kosten +/- 0,30% over het vermogen belegde vermogen bedragen. Dit betekent ook dat een Value-indexfonds bij DeGiro over een lange periode een vrij grote outperformance dient op te leveren om dit kostenverschil goed te maken. Dit is natuurlijk iets wat niet met zekerheid vast te stellen is. Zeker wanneer we ook in acht nemen dat de kosten natuurlijk ieder jaar tot het moment dat u met pensioen gaat terug blijven komen, spelen de kosten een grote rol in het uiteindelijke eindkapitaal dat u behaald. Mocht u meer informatie over deze variant van de pensioenrekening willen, laat ons dit dan gerust weten.

    De Giro: tarieven DeGiro Coach zijn nog niet bekend.

    Mijn conclusie: nog even afwachtten aangezien het dividendlek de belangrijkste kostenpost zijn bij DeGiro.

  • Jeroen

    Nieuwe variant van BrandNewDay pensioenrekening ? Die zie ik niet terug op de website van BrandNewDay. Dat klinkt goed, zeker als ze de 50 EUR servicekosten buiten de fiscale jaarruimte kunnen laten vallen net zoals brightpensioen.nl.

  • Sam

    Volgens mij is dat de BND ZZP rekening. Die is vanaf 13k o.i.d. voordeliger dan de reguliere BND pensioenrekening. Je kan kosteloos overstappen. Dus je kan beginnen met de reguliere BND pensioenrekening en zodra je de drempel hebt bereikt overstappen. Niet geheel toevallig, deze drempel ligt precies op het punt dat Bright goedkoper zou uitpakken dan de reguliere BND pensioenrekening

  • Jeroen

    Ik heb meer informatie gevraagd over de BrandNewDay ZPP pensioenrekening nieuwe stijl

    Brand New Day:

    Fondsen en verdeling
    In principe is de ZZP-rekening exact hetzelfde product als de normale pensioenrekening. Het enige verschil zit in de kostenstructuur. U belegt dus in dezelfde fondsen. De verhouding waarin u belegt geeft u zelf aan. Momenteel bent u met de ZZP-rekening nog geheel vrij om zelf de fondsen en verhoudingen te bepalen. Dit zal in de toekomst echter wel veranderen. Het idee achter de ZZP-rekening is namelijk dat wij de klant zoveel mogelijk uit handen nemen en zelf de fondsverdeling gaan bepalen. U zult dus iets gelimiteerd worden in de verschillende mogelijkheden. Wanneer dit precies in gaat is nog niet geheel duidelijk.

    Kosten
    De jaarlijkse kosten vallen binnen de jaarruimte. De beheerkosten worden dus op de inleg in mindering gebracht.

  • Sam

    Wat een kul argument. Omdat ze het simpel willen maken gaan ze mensen verplichten tot bepaalde keuzes? Als ze dat met hun reguliere pensioenrekening gaan doen, dan stap ik over naar een andere partij.

    Ik vind hun huidige formule juist zo sterk: wel standaard valuta risico afdekken, afbouw naar obligaties etc voor mensen die zich niet bewust zijn van de risico’s, maar de mogelijkheid om hiervan af te zien als het een bewuste keuze is

  • Wil

    Geweldig blog, veel geleerd..ook van de reacties!

    Ik begin me net te verdiepen in pensioen beleggen en ben dus een beginner.

    DeGiro leek me in eerste instantie erg interessant, maar na alles gelezen te hebben weet ik het niet.
    Daarnaast lijkt het voor mij als beginner verstanding dat mijn geld belegd wordt ipv het zelf te doen.
    Of kun je simpelweg maandelijks storten in bepaalde indexfondsen en dit laten lopen?

    Naar aanleiding van dit blog en de reacties nog enkele vragen:

    1. Niemand heeft het over Rabobank Pensioen beleggen, wat is hier de reden van ?
    ( ze beleggen in Blackrock mix producten en fee is zoals ik het lees 80/jaar + 0.27%)

    2. Lees ik het goed dat de 14% MKB vrijstelling wordt afgetrokken VOOR dat de inleg pensioenbeleggen
    wordt afgetrokken? Maw dit voordeel verlies je niet ? (wat met FOR wel zo is) Zou mooi zijn 🙂

    3. Ik had na mijn research wel interesse in Think ETF, maar lees dat meerdere mensen hier geen
    interesse in hebben, waarom>

    4. Kun je bei meerdere aanbieders je jaarruimte verdelen ? Of moet dit bij 1.

    Zie graag jullie reactie tegemoet.

    Alvast bedankt.
    Wilfred

  • Mr FOB Bericht auteur

    Bedankt, leuk dat je er wat aan hebt!

    BND en DeGiro zijn beide prima opties om te pensioenbeleggen.

    Er zijn wat kostenverschillen, maar daar zou ik me niet op blind staren. De keuze om wel of niet te pensioenbeleggen maakt het grote verschil.

    BND belegt en herbalanceert voor je. Bij DeGiro heb je keuzevrijheid uit alle fondsen die je maar wilt, maar moet je zelf herbalanceren (wat niets voorstelt). Het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat.

    @1) In de post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! vind je in de reacties wat aspecten over Rabobank pensioenbeleggen. Komt er nogal duur uit…
    @2) Geen idee, een andere lezer wellicht?
    @3) In de post Indexfondsen, waar moet je op letten? leg ik onder punt 5 uit waarom bijvoorbeeld Think Global Equity voor mij afvalt
    @4) Je mag je jaarruimte verdelen over meerdere aanbieders

  • Wil

    Bedankt!

    Ik kan geen gebruik meer maken van de jaarruimte 2016 correct? Moet nog wel aangifte inkomstenbelasting doen
    maar heb geen betalingen gedaan ivm pensioen in 2016? (doe het liever direct ipv later met reserveringsruimte)

  • Mr FOB Bericht auteur

    Je kunt je jaarruimte over 2016 nog gebruiken, alleen heet het dan reserveringsruimte. Dit bedrag kun je in 2017 storten en kun je in je aangifte over 2017, die je in 2018 doet, aftrekken.

  • Wil

    Ja dat weet ik. Ik wou liever de “winst” van 2016 verkleinen door mijn jaarruimte te gebruiken, dit kan dus niet meer ?
    Wordt de eerste keer dat ik jaarruimte gebruik, dus heb er niet bij stil gestaan.

  • Tony

    Hallo,
    heb vandaag een pensioenrekening bij de Giro geopend.
    bij het tarieven overzicht vind ik deze omschrijving: Dividend verwerking € 1,00 + 3,00% van dividend (maximaal 10,00%)

    hoe past dit in het totale plaatje?

    • Mr FOB Bericht auteur

      Als je een uitkering aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt AOW-leeftijd+20 jaar als uitkering. Als je vanaf AOW leeftijd een uitkering aankoopt mag je hem al in 5 jaar laten uitkeren

  • Jeroen Pensioen

    Fan van deze site!

    Als ondernemer met eenmanszaak gebruik ik mijn jaarruimte, vroeger met Rabo banksparen, de laatste paar jaar via BND.

    Het rendement halen op bruto geld, en dan later tijdens uitkeringsfase pas (een lager) belastingtarief betalen, waarbij met bruto geld de pot rendeert, is erg gunstig. De nadelen die worden genoemd zie ik ook.

    Een groot nadeel waarover ik recentelijk las, is het verhaal “wonen in het buitenland”, zowel tijdens opbouwfase (aanslag + 10 jaar uitstel van betaling + kwijtschelding) en tijdens uitkeringsfase (no go voor veel uitkeringspartijen).

    Mocht je dus op je 60e al naar Spanje willen vertrekken: dat kan! Maar dan wel afrekenen met de fiscus:

    Je krijgt een box 1 aanslag over opgebouwde waarde, incl 10 jaar uitstel van betaling en daarna kwijtschelding, op voorwaarde dat je o.a. niet de polis tussentijds afkoopt: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/internationaal_verhuizen/emigreren/wat_moet_u_doen_als_u_emigreert/conserverende_aanslag_bij_emigratie/recht_op_uitkeringen_uit_een_lijfrenteverzekering_lijfrentespaarrekening_of_beleggingsrecht

    Als je tijdens de uitkeringsfase lekker in het buitenland wilt gaan wonen, kun je ook tegen problemen aanlopen aangezien De Nederlandsche Bank eigenlijk verbied om de uitkeringen te betalen aan personen die niet in NL wonen… https://www.businessinsider.nl/ga-je-in-het-buitenland-wonen-dan-loopt-je-pensioen-gevaar-607294/

    Iemand ervaringen met dit onderwerp?

    Zou je op je blog anders eens een post willen schrijven over de uitkeringsfase? Daar zitten toch ook wat nadelen aan die men zich moet realiseren. Toch lees ik veel over de opbouwfase en vrij weinig over de uitkeringsfase. Ook mbt de uitkeringsfase van het product zou je eens de voor- en nadelen op een rijtje moeten zetten.

    Nadeel: geen inflatiecorrectie.

    Voorbeeld:
    – stel, op je pensioendatum heb je 300.000 bij elkaar belegd.
    – nu ga je shoppen voor een uitkeringsfase product, bv via https://www.sparen.nl/pensioensparen
    – vul in: pensioen uitkeren, 300.000 eenmalig inleggen, geboortedatum 01-01-1971.
    – je krijg dan een aanbod dat ong 17500 bruto per jaar uitkeert, 21 jaar lang (je kunt het natuurlijk per maand laten uitkeren ipv per jaar). Dat is op basis van de nu lage rente, als de rente hoger is als je met pensioen gaat, dan zal dit hoger uitvallen.
    – “laat u ieder jaar meer dan 21.312 euro uitkeren? Dan moet u minimaal 20 jaar lang uit laten keren om recht te hebben op het belastingvoordeel.” https://www.nibud.nl/consumenten/banksparen/

    Nu komt het nadeel: in jaar 1 krijg je 17500 bruto, in jaar 21 krijg je nog steeds 17500 bruto. Gegarandeerd ongeindexeerd.

    https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/inflatie.html : 17.500 euro is 21 jaar later met 1,88% inflatie 11.835 euro waard. Daar gaat dus je koopkracht. Iets om je te realiseren.

    Nu kun je een uitkeringsvariant kiezen die wel wordt geindexeerd, maar dat is een sigaar uit eigen doos: het bedrag begint dan gewoon wat lager, en wordt elk jaar wat hoger. Het totaal dat wordt uitgekeerd blijft ongeveer gelijk.

    Dit zie ik wel als een nadeel, zeker als je een hele lange looptijd kiest, en als je het vergelijkt in je hoofd met een pensioen via een pensioenfonds van een werkgever dat je misschien vroeger had voor je zelfstandig werd.

    Dat is dan ook een nadeel t.o.v. een appartementje kopen en verhuren, de huuropbrengsten zullen met de inflatie meestijgen (evenals de onderhoudskosten natuurlijk).

    Ander nadeel: geen levenslange uitkering maar een tijdelijke.

    Dat is tevens een tweede nadeel: het is geen levenslange uitkering, je moet een keuze maken hoe lang je een pensioenuitkering nodig denkt te hebben. Neem je een korte looptijd bv 10 jaar, dan ontvang je 10 jaar lang een hoger bedrag per maand, en dan stopt het. Het maximale is bij veel uitkerings partijen 30 jaar. In dat geval wordt de pot geld uitgesmeerd, en ook daar stop het na 30 jaar. Belangrijk is dat men zich realiseert dat dit product dus GEEN levenslange uitkering biedt – zoals pensioenfondsen vaak juist wel doen – althans zo is de belofte 😉

    • Mr FOB Bericht auteur

      Mijn eerste zelfbenoemde officiële fan, leuk!

      Haha, je hebt de post over de uitkeringsfase al bijna zelf geschreven!

      Een hoop interessante links, zal me er eens in gaan verdiepen. Je noemt een aantal punten waar ik geen weet van had, dus bedankt voor de leerzame reactie!

  • Fred

    Dank voor je helder verhaal!
    Uiteindelijk gaat het niet om de kosten maar om wat het oplevert. Ik heb een vergelijking gezien waarin BrightPensioen beter uitkomt qua rendementen dan Brand New Day en zzp pensioen: https://brightpensioen.nl/zzp-pensioen-vergelijken/
    De beleggingskosten zijn ook heel laag: 0,2%, geen transactie fees, alleen beleggen tegen kostprijs.
    Bright belegt ook uitsluitend duurzaam en doet ook aan herbalanceren en geen dividendlekkage.
    Toch een serieus alternatief voor mensen die zelf niet willen kiezen?

    • Mr FOB Bericht auteur

      Bedankt voor je reactie!

      Ik heb even gekeken naar de link die je aanhaalt.

      Pas alsjeblieft op met de conclusie dat Bright meer opbrengst geeft dan Brand New Day en ZZP, die is zeer voorbarig zo niet onjuist. Bright neemt namelijk in haar vergelijk haar eigen kosten maar gedeeltelijk mee. De vaste, relatief enorm hoge kosten van Bright van 210 euro/jaar worden helemaal niet meegerekend in het voorbeeld sommetje. Bij een pensioenbelegging van 10.000 euro die ik heb is die kostenpost alleen al ruim 2% per jaar! Ik zou weg blijven van een partij die zaken op een dergelijke manier voorspiegelt.

      Daarnaast wordt een zeer korte beleggingsperiode van 2 jaar vergeleken. Dat is altijd tricky. Meestal presteert een fonds dat relatief veel risico neemt in een stijgende markt als die van de afgelopen 2 jaar relatief goed. In een dalende markt gaan dergelijke fondsen vaak relatief hard onderuit.
      Ik heb de onderliggende fondsen niet volledig op risico vergeleken, maar zag wel dat het aandelen fonds bij Bright het relatief kleine Think Sustainable World UCITS ETF is met 251 aandelen. Het Brand New Day aandelen fonds belegt in het Vanguard FTSE Developed World II Common Contractual Fund (Hedged) dat bestaat uit 2112 aandelen. Dat laatste spreidt in ieder geval het risico dat een bedrijf failliet gaat en de index schaadt over bijna 9 keer zoveel bedrijven.

      Hier ter info nog een vergelijk van de kosten van Bright, ZZP en Brand New Day op de site van Brand New Day

      • Mr FOB Bericht auteur

        Ik heb nog even beter gekeken.

        Bright heeft de vergelijking gebaseerd op de standaard beleggingsfondsen van Brand New Day. De standaardfondsen van Brand New Day bestaan uit het Euro Obligatie Indexfonds en het BND Wereld Indexfonds Hedged. In het BND Wereld Indexfonds Hedged is het valutarisico afgedekt. Hierdoor hebben koersschommelingen van andere valuta ten opzichte van de euro geen invloed op het behaalde rendement. De afgelopen jaren is de euro in waarde gedaald ten opzichte van bijvoorbeeld de dollar. Hierdoor hebben beleggingsfondsen waarin het valutarisico niet afgedekt was het de afgelopen periode beter gedaan dan beleggingsfondsen waarin het valutarisico wel afgedekt is. Echter zal dit natuurlijk andersom zijn wanneer de euro in waarde stijgt ten opzichte van de andere valuta. In de praktijk zien we dat dit elkaar periodiek afwisselt. In het beleggingsfonds van Bright is het valutarisico niet afgedekt.

        Bij Brand New Day heb je overigens ook de mogelijkheid om in het BND Wereld Indexfonds Unhedged te beleggen. Dit is de variant van het Wereld Indexfonds waarin het valutarisico niet is afgedekt. De vergelijking van Bright zou dan ook eerlijker geweest zijn als ze de rendementen vergeleken hadden met het BND Wereld Indexfonds Unhedged. Omdat er op deze wijze twee beleggingsfondsen vergeleken worden waarbij het valutarisico niet is afgedekt. In deze vergelijking zullen de rendementen van de fondsen ook nagenoeg gelijk aan elkaar zijn. Het enige grote verschil dat dan nog overblijft zit dan in de kostenstructuur en de kosten bij Brand New Day zijn lager dan bij Bright. Hierdoor hou je bij Brand New Day uiteindelijk meer vermogen over.

  • Jeroen Pensioen

    Dutch Dividend,

    “Je kunt ook met je 50e met pensioen, alleen je uitkeringsduur is dan (67-50) + 20 = 37 jaar en je mist het lage belastingtarief die geldig is voor “AOW-ers” ”

    iets dergelijks las ik ook op http://www.banksparen.nl/pensioen-lijfrente/informatie/banksparen-uitkeren-lijfrente.aspx maar geldt dat ook voor Brand New Day aangezien dat beleggen is ipv banksparen? Wel hetzelfde fiscale regime natuurlijk. Ik heb ook een combi van Rabo banksparen en Brand New Day pensioenrekening. Ik ga BND ns bellen… Maar ik ben ook benieuwd waar je deze info vandaan haalt en of dit iets is dat door de belastingdienst zo is bepaald voor de diverse aanbieders, of dat elke aanbieder daar vrij in is, ik zie bij Brand New Day niets over “eerder dan AOW leeftijd.

  • Jeroen Pensioen

    In aanvulling op mijn vorige berichtje, ik las dit https://www.brandnewday.nl/tweederekening.html#Watveranderter

    “De overheid heeft de leeftijd waarop u AOW krijgt, aangepast. Dit heeft ook gevolgen voor de leeftijd waarop u met het geld op uw pensioenrekening een uitkering mag aankopen. Voor nieuw afgesloten pensioenrekeningen (dus vanaf 2014) geldt dat je met het geld pas een uitkering mag aankopen als jouw wettelijke AOW-leeftijd bereikt is.”

    En ook bv https://www.aegon.nl/particulier/pensioen/de-aow-leeftijd-gaat-omhoog

    “Vanaf 1 januari 2014 mag uw tijdelijke lijfrente uitkering die u aankoopt met het tegoed dat u heeft opgebouwd met uw Aegon Lijfrente Sparen of Aegon Lijfrente Beleggen niet eerder ingaan dan in het jaar waarin uw AOW ingaat. Wilt u toch vanaf uw 65e een tijdelijke uitkering krijgen? Dan moet u met het volgende rekening houden. ”

    Dus pas mogelijkheid tot uitkering vanaf aow leeftijd zo lijkt het.

    Maar hier lees ik weer dat het juist weer wel kan (post uit 2017, dus na 1-1-2014 maar ze hebben het nog over 70 als in 65+5 dus oude tekst lijkt het): https://www.mistermoney.nl/tien-vragen-over-banksparen-voor-je-pensioen.html

    “5) Hoe en wanneer krijg ik mijn geld?
    Je kiest zelf wanneer de uitkering (je pensioen) ingaat, maar dat moet wel vóór je 70e verjaardag gebeuren. Vervolgens krijg je het opgebouwde kapitaal in gelijke delen periodiek op je rekening gestort, bijvoorbeeld eens per maand of kwartaal. De uitkeringsduur vanaf je pensioengerechtigde leeftijd is minimaal vijf jaar en maximaal twintig jaar. Laat je het bedrag al voor je pensioengerechtigde leeftijd storten, dan moet de uitkering minimaal 20 jaar duren. ”

    Documentatie Rabo Toekomstsparen: https://www.rabobank.nl/images/av_toekomstsparen_2014_mei_2972678.pdf

    Mag u het tegoed opnemen vóór de einddatum?
    Het tegoed opnemen vóór de einddatum heeft fiscale gevolgen. Lees hierover meer bij ‘Wat zijn de fiscale
    regels?’ Het is toegestaan het tegoed vóór de einddatum te gebruiken voor de aankoop van periodieke
    uitkeringen of om de opbouw bij een (andere) bank of verzekeraar voort te zetten. U mag ook (een deel van)
    het tegoed opnemen, als u langdurig arbeidsongeschikt bent en u nog niet de AOW-gerechtigde leeftijd heeft
    bereikt. U betaalt hiervoor wel kosten en eventueel een marktrentevergoeding.

    Ik ga dit zowel bij Rabo als BND navragen, het is nog niet zo eenduidig!